馬英九（右）和謝長廷都不是陳水扁心目中的凱達(dá)格蘭大道主人
2008年，注定要在兩岸關(guān)系的發(fā)展史上留下重重的一筆。馬英九和謝長廷誰能當(dāng)選臺(tái)灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人？明年“大選”可能出現(xiàn)類似“兩顆子彈”的突發(fā)事件？陳水扁下臺(tái)后往何處去？中國大陸又該有哪些應(yīng)對(duì)之策？針對(duì)這些問題，《國際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》特地專訪了臺(tái)灣知名媒體人陳文茜、香港鳳凰衛(wèi)視時(shí)事評(píng)論員何亮亮和香港知名臺(tái)灣問題專家王家英。
只要陳水扁發(fā)瘋了馬英九就發(fā)了
《國際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：“大選”在即，馬英九與謝長廷的優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)都有哪些？
陳文茜：馬英九是一個(gè)有教養(yǎng)、有分寸的人，他的清廉度很高，他的家庭很檢點(diǎn)。馬英九的優(yōu)勢(shì)在于陳水扁太爛、太無賴。可以講，所有陳水扁的缺點(diǎn)都是馬英九的優(yōu)點(diǎn)。陳水扁越壓著謝長廷，越不讓他浮上臺(tái)面，馬英九的票就越多。我們常常說只要陳水扁發(fā)瘋了，馬英九就發(fā)了。
馬英九的劣勢(shì)在于他不是一個(gè)政績很好的候選人。再來就是媒體生態(tài)不利于馬英九，這跟2004年是一樣的。所謂偏藍(lán)的媒體都是中規(guī)中矩的媒體，所謂偏綠的媒體則是完全的政黨工具。
至于謝長廷，他的優(yōu)勢(shì)在于：第一，他是本省人，會(huì)講流利的臺(tái)語。第二，他讓很多臺(tái)灣企業(yè)家相信他會(huì)走一條兩岸開放的路。謝長廷在社會(huì)精英特別是企業(yè)界中的支持度高于馬英九，得到企業(yè)界的信賴，就可以有很多人給他捐錢，在臺(tái)灣這種很需要錢的政治中很重要。第三，民進(jìn)黨的腐敗在高層而不是基層，謝長廷擁有的干部，是可以為這個(gè)黨打仗打到底的干部。
謝長廷的劣勢(shì)在于政治魅力不是很強(qiáng)，電視所形成的選舉政治，長相很重要。李敖就說馬英九和謝長廷都是混蛋，可是他支持馬英九、不選謝長廷的原因是長相“有礙觀瞻”。他說話很刻薄，但是說出了很多人的感覺。謝長廷很大的弱點(diǎn)是謀略寫在臉上，讓很多人感覺他的聰明外露，人們一開始就會(huì)不信任你，因?yàn)橹挥幸荒樥x的人才可以當(dāng)大騙子。最后就是陳水扁老是擋在他前面，完全不愿意退居幕后，沒有自知之明。
《國際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：能否預(yù)測(cè)一下明年“大選”的結(jié)果？誰可能贏，為什么？
陳文茜：從兩個(gè)候選人來看，謝長廷可能本來只有40％的社會(huì)支持度，但是他可以運(yùn)用他的團(tuán)隊(duì)全面地動(dòng)員，可以擴(kuò)大。馬英九可能本來有60％的支持度，但是國民黨在野8年，都沒有改變翹著二郎腿、吃大鍋飯的習(xí)慣。所以，要把謝長廷的支持度乘以1．2，把馬英九的乘以0．8。這樣本來兩個(gè)人的支持度有差距，就變成了五五開，再加上那天的詐術(shù)，國民黨又招架不了，這個(gè)選舉還很難說。
何亮亮：相比而言，馬英九的可能性略大一些。關(guān)鍵還是要看這3個(gè)月的形勢(shì)發(fā)展。這段時(shí)間經(jīng)濟(jì)狀況來講，不可能出現(xiàn)有利于民進(jìn)黨的轉(zhuǎn)變。近來接觸了很多臺(tái)商，他們有危機(jī)感，認(rèn)為再讓民進(jìn)黨執(zhí)政，未來兩岸經(jīng)濟(jì)會(huì)受到很大的影響。同時(shí)，我也發(fā)現(xiàn)了一些從來沒有過的現(xiàn)象，就是一些臺(tái)資老板讓自己的員工選舉時(shí)期放假回臺(tái)投票。為了自身利益，他們大多數(shù)應(yīng)該是投給馬英九的。在選情緊繃的情況下，這些票是很關(guān)鍵的。
明年必然是一場(chǎng)“詐術(shù)選舉”
《國際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：明年有沒有可能再次出現(xiàn)類似于“兩顆子彈”性質(zhì)的突發(fā)事件？如果有，可能會(huì)是什么？
陳文茜：明年必然是一場(chǎng)不正常的“詐術(shù)選舉”。比詐術(shù)，國民黨一定不能勝過民進(jìn)黨。君子和流氓打架一定是流氓贏，“秀才碰到兵，有理說不清”。
2008年，陳水扁一定會(huì)靠玩弄“北京牌”（搞“入聯(lián)公投”，讓大陸擔(dān)心“入聯(lián)公投”可能會(huì)過法律門檻），迫使大陸方面采取軍事行動(dòng)。我覺得那個(gè)時(shí)候會(huì)是兩岸關(guān)系最壞的時(shí)候。
但是，臺(tái)灣中產(chǎn)階級(jí)的人數(shù)居多，任何危險(xiǎn)的政治人物、危險(xiǎn)的主義、危險(xiǎn)的兩岸路線，短時(shí)間可以制造事端，長期都是不會(huì)成功的。最瘋狂的人即將下臺(tái)，最瘋狂的時(shí)代即將結(jié)束，最瘋狂的事情或許在明年3月會(huì)出現(xiàn)，但是很快會(huì)失敗。
王家英：任何一場(chǎng)緊湊的選舉，都容易受到一些偶然因素的影響，容易受到不同政治力量的操控。一個(gè)小小的偶然因素，就可能影響到10萬選票的轉(zhuǎn)向。2004年有“兩顆子彈”的那種意外，就是因?yàn)槟菆?chǎng)“大選”候選人實(shí)力接近。明年選舉藍(lán)綠兩大陣營候選人實(shí)力同樣接近，這就存在一種誘因來操控它，就有可能創(chuàng)造一些條件、意外來使得某個(gè)陣營獲取好處。
民進(jìn)黨過去最擅長這方面的操控。從2004年“大選”到去年底高雄市長選舉，民進(jìn)黨都會(huì)在最后關(guān)頭做出一些事情，使得綠營候選人以微弱多數(shù)翻盤。這次選舉，民進(jìn)黨是輸不起的，害怕輸，這樣就容易造成個(gè)別野心家制造一些事件出來，來對(duì)選情形成很大的沖擊。外界現(xiàn)在都很擔(dān)心，明年3月22日選舉日會(huì)發(fā)生什么事情，這也是臺(tái)灣民主政治發(fā)展的一個(gè)吊詭。臺(tái)灣“大選”越來越不理性，很多事情不按常規(guī)來發(fā)展，這是明年臺(tái)“大選”最值得注意的地方。
《國際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：在明年“大選”期間，大陸應(yīng)該怎么應(yīng)對(duì)陳水扁可能的狗急跳墻動(dòng)作？
何亮亮：目前大陸在向美國施加壓力。近來習(xí)近平向美國前總統(tǒng)卡特首次提出“美國要有效防止‘臺(tái)獨(dú)’事態(tài)發(fā)生”，“有效防止”這四個(gè)字是可圈可點(diǎn)的。（美國在臺(tái)協(xié)會(huì)主席）薄瑞光近日要求陳水扁保證和平交接，這說明美國也看到可能出現(xiàn)非和平方式。
現(xiàn)在事態(tài)有可能朝這個(gè)方向發(fā)展，就可由美國采取某種行動(dòng)，來保證選舉和平舉行，幷和平地完成交接。“入聯(lián)公投”一旦舉辦，而美國又不能有效制止的話，大陸就有可能根據(jù)《反分裂國家法》，采取一定的行動(dòng)。當(dāng)然，這一行動(dòng)未必就是一種大規(guī)模的軍事作戰(zhàn)。大陸會(huì)運(yùn)用國際社會(huì)的力量，包括經(jīng)濟(jì)的手段，來有效制止 “臺(tái)獨(dú)”事變的發(fā)生。
下臺(tái)后的陳水扁往何處去
《國際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：如果馬當(dāng)選后，下臺(tái)后的陳水扁可能會(huì)做些什么？如果謝當(dāng)選呢？
何亮亮：現(xiàn)在有報(bào)道說，陳水扁下臺(tái)后可能會(huì)移居海外。還有一種可能是陳水扁本身不喜歡臺(tái)北，下臺(tái)后可能移居南臺(tái)灣，再拉起一股政治勢(shì)力。陳水扁是不甘寂寞的人。只要陳水扁在臺(tái)灣，他就能給民進(jìn)黨、臺(tái)灣政壇制造出新的麻煩。他畢竟還只有50多歲，作為政客來說，其年齡幷不大。陳水扁脫離政治斗爭的話，人也生存不下去了，他是政治動(dòng)物。
王家英：3月22日到5月20日新領(lǐng)導(dǎo)人就職兩個(gè)月內(nèi)，民進(jìn)黨輸或贏，陳水扁會(huì)做出什么動(dòng)作，大家都沒有辦法去預(yù)測(cè)，包括對(duì)臺(tái)灣選舉很瞭解的美國。
如果謝長廷勝出，從3月22日到5月20日，謝長廷也不一定好過。陳水扁不會(huì)放棄民進(jìn)黨主席職位，可能還會(huì)與謝長廷出現(xiàn)惡斗。這一期間，陳水扁還是臺(tái)灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人，他還可以以種種弊案來對(duì)付謝長廷。這也是陳水扁堅(jiān)持讓與其關(guān)系密切的蘇貞昌來做謝長廷副手的原因。若陳水扁最后采取一些非常手段，將謝長廷拉下來，蘇貞昌就可取而代之。
假如馬英九當(dāng)選，在交接之前，陳水扁會(huì)做出什么事，大家都沒有底。因此，要把眼光看得遠(yuǎn)一點(diǎn)，要看到3月22日后的形勢(shì)發(fā)展，從3月22日到5月20日，非常關(guān)鍵。臺(tái)灣現(xiàn)在的政治風(fēng)險(xiǎn)越來越高，社會(huì)越來越分裂，藍(lán)綠雙方都感到越來越輸不起，采取非理性手段達(dá)到政治目標(biāo)的誘因也越來越高，所以我對(duì)未來半年島內(nèi)政治局面持悲觀態(tài)度。
馬英九不可能在兩岸關(guān)系上走太遠(yuǎn)
《國際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：如果馬英九當(dāng)選的話，他會(huì)在兩岸關(guān)系上走多遠(yuǎn)？如果謝長廷當(dāng)選呢？
陳文茜：馬英九如果當(dāng)選，我想他在兩岸關(guān)系上能走多遠(yuǎn)就會(huì)盡量走多遠(yuǎn)，可是不敢處理終極的兩岸關(guān)系，也不太可能到大陸訪問。他處理兩岸關(guān)系可能會(huì)讓大陸人受到傷害，因?yàn)樗峭馐∪耍C明他比民進(jìn)黨還“愛臺(tái)灣”。經(jīng)濟(jì)的部分會(huì)做得很好，終極的問題不處理之外可能還會(huì)刻意提出某些語言，取悅本省居民。另外還有下一場(chǎng)選舉，想到2012年，馬英九不可能在兩岸關(guān)系上走太遠(yuǎn)。
謝長廷跟馬英九最大的差別，是有一群“深綠”會(huì)抓著他，這個(gè)權(quán)力結(jié)構(gòu)很重要。他必須在當(dāng)選的“蜜月期”在兩岸立刻搞出成績，才有辦法脫離“深綠”對(duì)他的束縛。開放旅游觀光客、開放投資房地產(chǎn)、開放醫(yī)療市場(chǎng)。他要跟陳水扁切割，他要在很短的時(shí)間里面讓臺(tái)灣的股市、房地產(chǎn)復(fù)蘇。
從兩岸關(guān)系來講，李登輝在1996年制定的“戒急用忍”政策已經(jīng)完全不適應(yīng)當(dāng)前局勢(shì)，會(huì)被全面揚(yáng)棄。12年間，臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)停滯、大陸全面發(fā)展，臺(tái)灣民眾開始思考在中國大陸和西方世界之間尋找一個(gè)平衡點(diǎn)，而不是完全一面倒。臺(tái)灣人更愿意得到一個(gè)介于港澳模式和新加坡模式之間的定位。
何亮亮：從受到的家庭教育與成長經(jīng)歷來說，馬英九的確有“大中華”思想；但另一方面，他自稱是“新臺(tái)灣人”。馬英九如果成為新任臺(tái)灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人，在拓展國際空間及“中華民國”地位方面與大陸有更多的交涉，估計(jì)在他就職后一段時(shí)間，局面穩(wěn)固之后會(huì)提出來。
謝長廷毫無疑問有“臺(tái)獨(dú)”色彩，但他不是一個(gè)狂熱的無理性的“臺(tái)獨(dú)”分子。從其任高雄市長的一些行為來看，謝長廷對(duì)兩岸關(guān)系、大陸發(fā)展、“臺(tái)獨(dú)”目前在國際上沒有活動(dòng)空間等問題，應(yīng)該有比較清醒的認(rèn)識(shí)。謝長廷當(dāng)選的話，中間選民對(duì)他是有希望的。謝長廷如果蕭規(guī)曹隨的話，其領(lǐng)導(dǎo)人就當(dāng)?shù)貌话卜�(wěn)。但如果不能排除陳水扁的干擾，也有可能出現(xiàn)比陳水扁更惡劣的狀況。
大陸必須有心理準(zhǔn)備
《國際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：明年大選后，面對(duì)陳水扁之后的臺(tái)灣，大陸應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)？
何亮亮：大陸要對(duì)臺(tái)灣有更深入、全面的研究，包括對(duì)“中華民國”在臺(tái)灣的地位、作用，應(yīng)有一個(gè)恰如其分的對(duì)策。“臺(tái)獨(dú)”意識(shí)非常明確，與臺(tái)灣的國際空間越來越少有關(guān)。臺(tái)灣民眾如果普遍這樣認(rèn)為，本土的分離主義就會(huì)越來越強(qiáng)。即使馬英九當(dāng)選，此一情況也不會(huì)戲劇性地改變。
大陸要爭取臺(tái)灣民心，要在基本原則基礎(chǔ)上，與時(shí)俱進(jìn)、實(shí)事求是地看待臺(tái)灣已經(jīng)發(fā)生的變化。在國際場(chǎng)合，大陸盡可能不要對(duì)普通民眾做出傷害感情的事情。這種事情經(jīng)過臺(tái)灣媒體渲染后，會(huì)對(duì)島內(nèi)民眾心理產(chǎn)生一種惡劣的影響。
王家英：大陸必須有心理準(zhǔn)備，無論是5月20日之前還是之后，萬一陳水扁不下臺(tái)，怎么處理。陳水扁不愿意和平交出權(quán)力的話，會(huì)有什么動(dòng)作來嚴(yán)重地沖擊兩岸關(guān)系，大陸必須有所應(yīng)對(duì)。
