【環(huán)球時(shí)報(bào)報(bào)道 記者 李艾鑫】中美關(guān)系經(jīng)歷了跌宕起伏的一年：貿(mào)易戰(zhàn)引發(fā)全球震蕩，圍繞南海、臺(tái)海問(wèn)題的博弈不斷上演。在此大背景下，國(guó)際政界、學(xué)界越來(lái)越頻繁地提及并討論一個(gè)概念——“修昔底德陷阱”。古希臘歷史學(xué)家修昔底德在《伯羅奔尼撒戰(zhàn)爭(zhēng)史》一書中認(rèn)為，“戰(zhàn)爭(zhēng)之所以不可避免，是因?yàn)檠诺涞尼绕鹋c斯巴達(dá)因此產(chǎn)生的恐懼”。在此基礎(chǔ)上，美國(guó)哈佛大學(xué)教授格雷厄姆·艾利森提出“修昔底德陷阱”一詞，即當(dāng)一個(gè)崛起大國(guó)威脅取代現(xiàn)有守成大國(guó)時(shí)，戰(zhàn)爭(zhēng)不可避免。現(xiàn)年78歲的艾利森是哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院首任院長(zhǎng)。2012年，他在英國(guó)《金融時(shí)報(bào)》發(fā)表的一篇文章讓“修昔底德陷阱”一詞逐漸進(jìn)入國(guó)際輿論視野。去年，艾利森出版的《注定一戰(zhàn)：中美能避免修昔底德陷阱嗎？》一書引發(fā)強(qiáng)烈反響。該書詳述過(guò)去500年間發(fā)生在守成大國(guó)與崛起大國(guó)間的權(quán)力更迭，列舉的16個(gè)案例中共有12個(gè)引發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)，僅4次幸免。不過(guò)對(duì)于未來(lái)中美能否避免一戰(zhàn)，艾利森態(tài)度謹(jǐn)慎，未在書中做出預(yù)判。近日，艾利森在北京接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪，詳述他眼中的中美關(guān)系現(xiàn)狀。

　　中美貿(mào)易“休戰(zhàn)期”，雙方很可能獲得暫時(shí)的勝利

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：最近，華為高管孟晚舟在加拿大遭拘押一事備受關(guān)注。您前幾天評(píng)論此事時(shí)說(shuō)：“事情正以難以逆轉(zhuǎn)的趨勢(shì)惡化下去。”您能進(jìn)一步解釋這句話嗎？

　　艾利森：要理解美中關(guān)系的現(xiàn)狀，首先要了解兩國(guó)的整體關(guān)系正受到一種修昔底德式態(tài)勢(shì)的推動(dòng)——崛起的中國(guó)正在沖擊占據(jù)主導(dǎo)地位的美國(guó)。

　　中國(guó)正感到自身變得更大、更強(qiáng)，同時(shí)也感受到來(lái)自美國(guó)的約束或遏制。而已習(xí)慣于發(fā)號(hào)施令的美國(guó)正感受到來(lái)自中國(guó)的打擾與妨礙。接下來(lái)，這種競(jìng)爭(zhēng)可能會(huì)擴(kuò)散到兩國(guó)關(guān)系中的方方面面。

　　尤其是眼下美國(guó)政府已認(rèn)定中國(guó)不再是戰(zhàn)略伙伴，而是戰(zhàn)略對(duì)手。美國(guó)正在所有領(lǐng)域排擠中國(guó)。它有意這么做，并為此組織其力量。我們正在貿(mào)易沖突、限制投資、技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)等所有層面目睹這一現(xiàn)象，孟晚舟案只是這種現(xiàn)象的又一例證。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：有分析認(rèn)為，出人意料的孟晚舟案或在中美之間觸發(fā)冷戰(zhàn)，您如何看待這一觀點(diǎn)？

　　艾利森：還是要將該事件置于大背景下。美國(guó)副總統(tǒng)彭斯在今年10月的講話中表示，美國(guó)將在所有層面對(duì)中國(guó)發(fā)起反擊，除了使用炸彈與子彈。按照他的說(shuō)法，這是一場(chǎng)中國(guó)早在25年前就對(duì)美國(guó)發(fā)起的冷戰(zhàn)，只是美國(guó)此前未曾注意到而已。特朗普政府如今意識(shí)到冷戰(zhàn)正在上演的現(xiàn)實(shí)，不同之處在于美國(guó)將發(fā)起反擊。

　　華為非常成功，該公司已成為世界上最大的通信和互聯(lián)網(wǎng)設(shè)備供應(yīng)商之一，其智能手機(jī)銷量超過(guò)美國(guó)蘋果公司。

　　但美國(guó)人說(shuō)華為與中國(guó)情報(bào)部門的關(guān)系非常密切，因此正在排擠華為。人們可以看到，“五眼”情報(bào)聯(lián)盟中的每一個(gè)國(guó)家都正將華為排除在其主要供應(yīng)商行列之外。在英國(guó)，這種(排擠華為的)做法尤其痛苦，因?yàn)槿A為是其主要通信供應(yīng)商之一。但這只是這場(chǎng)斗爭(zhēng)的另一個(gè)競(jìng)技場(chǎng)。

　　拘押華為高管的舉動(dòng)令我吃驚。我不知道具體情況，但我知道人們都是怎么說(shuō)的。在我看來(lái)，實(shí)際情況更為復(fù)雜。我認(rèn)為，這是顯示美中關(guān)系現(xiàn)狀的又一個(gè)例證。如果你我是戰(zhàn)略對(duì)手且我們正在每個(gè)層面都相互反擊，那么就應(yīng)該預(yù)料到這樣的事情會(huì)發(fā)生。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：眼下中美經(jīng)貿(mào)摩擦進(jìn)入90天“休戰(zhàn)期”。您覺(jué)得雙方在最終期限前達(dá)成協(xié)議的可能性有多大？

　　艾利森：沒(méi)人知道。但我確信，中國(guó)政府十分希望達(dá)成協(xié)議并正為此做出巨大努力，特朗普總統(tǒng)也希望取得成績(jī)，所以雙方很可能達(dá)成某種協(xié)議。屆時(shí)要么進(jìn)一步延長(zhǎng)“休戰(zhàn)期”，要么改變或調(diào)整關(guān)稅。中美很可能獲得暫時(shí)的勝利。但我認(rèn)為，從長(zhǎng)期來(lái)看，這些問(wèn)題在可預(yù)見(jiàn)的將來(lái)會(huì)再次出現(xiàn)并繼續(xù)惡化。除非美中兩國(guó)為雙邊關(guān)系找到一條通往新的戰(zhàn)略邏輯和新型大國(guó)關(guān)系的途徑，找到一些新想法。

　　“修昔底德陷阱”是一種長(zhǎng)期不斷跌落的趨勢(shì)，并非是起起落落

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：正如您《注定一戰(zhàn)：中美能避免修昔底德陷阱嗎？》一書中提到的，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人多次在公開(kāi)場(chǎng)合提到“修昔底德陷阱”，并顯示出愿意從歷史案例里汲取經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)、避免悲劇重演的意愿。美國(guó)政界高層人士，尤其是特朗普，對(duì)該理論持什么態(tài)度？

　　艾利森：我沒(méi)有信心談?wù)撎乩势湛偨y(tǒng)，因?yàn)槲覐奈淳痛嗽掝}與他交談。但我可以說(shuō)，美國(guó)國(guó)防部長(zhǎng)馬蒂斯熟諳“修昔底德陷阱”，非常擔(dān)心該陷阱可能帶來(lái)的后果。我與美國(guó)國(guó)務(wù)卿蓬佩奧也交談過(guò)多次，他對(duì)這一理論非常了解，并對(duì)此持謹(jǐn)慎、嚴(yán)肅的態(tài)度。還有美軍參謀長(zhǎng)聯(lián)席會(huì)議主席鄧福德、美國(guó)國(guó)家安全委員會(huì)負(fù)責(zé)中國(guó)事務(wù)的主管馬特·波廷格對(duì)此都有深入理解。我認(rèn)為，特朗普政府對(duì)中美陷入“修昔底德陷阱”的可能性已經(jīng)非常清楚。特朗普并不熱衷閱讀歷史，但他有“求生”的本能。我希望這個(gè)基本概念正在深入人心。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：過(guò)去兩年來(lái)，中美關(guān)系一直像坐過(guò)山車。您認(rèn)為原因是什么？“修昔底德陷阱”能否解釋這個(gè)現(xiàn)象？

　　艾利森：“修昔底德陷阱”并非針對(duì)雙邊關(guān)系起起伏伏的現(xiàn)象，而是講述關(guān)系正走在下坡路上——事態(tài)正在加速地變得更糟。

　　現(xiàn)實(shí)是，中國(guó)正變得更大更強(qiáng)，美國(guó)感覺(jué)正被中國(guó)逼迫，然后雙方的感受與錯(cuò)誤感受被放大，接下來(lái)的情緒與恐懼使得事態(tài)變得更糟。無(wú)論是崛起大國(guó)還是守成大國(guó)，相互爭(zhēng)奪權(quán)力時(shí)往往會(huì)夸大另一方的實(shí)力與威脅。這一切成為了“邪惡的組合”。

　　在這個(gè)過(guò)程中，人們會(huì)偶爾想起，(比如)這場(chǎng)貿(mào)易戰(zhàn)將是一場(chǎng)災(zāi)難，我們應(yīng)該阻止它。于是過(guò)山車向上爬升了一點(diǎn)兒。但隨后，它會(huì)接著向下跌落。因此“修昔底德陷阱”令人擔(dān)心的是，這是一種長(zhǎng)期不斷跌落的趨勢(shì)，而不是過(guò)山車般起起落落的微小變化。

　　中國(guó)崛起能否被接受？美國(guó)人終究是務(wù)實(shí)的

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您說(shuō)，彭斯將中國(guó)描述為一個(gè)戰(zhàn)略對(duì)手。這種觀點(diǎn)代表美國(guó)戰(zhàn)略圈和學(xué)界中的主流觀點(diǎn)嗎？

　　艾利森：很遺憾，是的。如今特朗普已不是政界的“例外”。總體而言，無(wú)論是民主黨人還是共和黨人，都把中國(guó)視為一個(gè)戰(zhàn)略對(duì)手。在高校和智庫(kù)里，尤其是研究中國(guó)的人士中，許多人都認(rèn)為他們被中國(guó)騙了。他們?cè)�認(rèn)為中國(guó)將成為一個(gè)負(fù)責(zé)任的利益攸關(guān)方，并安于在美國(guó)主導(dǎo)的國(guó)際秩序內(nèi)。但你瞧，到頭來(lái)中國(guó)希望成為(自己期待的)中國(guó)，而不是美國(guó)期待的中國(guó)。

　　正如我在《注定一戰(zhàn)：中美能避免修昔底德陷阱嗎？》中所言，我認(rèn)為這些人的想法很天真。新加坡建國(guó)總理李光耀曾說(shuō)，隨著中國(guó)變大變強(qiáng)，中國(guó)將希望做中國(guó)，要大家接受它是中國(guó)，而非成為西方的名譽(yù)會(huì)員。

　　美國(guó)人曾認(rèn)為，中國(guó)將追隨日本和德國(guó)的足跡——開(kāi)放、更富有、中產(chǎn)階層擴(kuò)大。然后中產(chǎn)階層將要求獲得政治權(quán)利，中國(guó)隨之實(shí)現(xiàn)民主化，并且在美國(guó)主導(dǎo)的秩序中找到自己的位置。這種看法非常理想化。

　　中國(guó)人認(rèn)為，中國(guó)是一個(gè)偉大的社會(huì)，歷史上一直如此，只是在最近一兩百年，這一想法被帶著技術(shù)來(lái)剝削中國(guó)的歐洲人暫時(shí)打斷而已。但中國(guó)人認(rèn)為自己將恢復(fù)起來(lái)，中國(guó)將再次偉大。我認(rèn)為這完全可以理解。修昔底德態(tài)勢(shì)并不古怪、亦非產(chǎn)生于個(gè)人動(dòng)機(jī)，這是現(xiàn)實(shí)狀況形成的態(tài)勢(shì)。但在美國(guó)政策圈內(nèi)，你可以看到人們總是希望對(duì)中國(guó)更加強(qiáng)硬。我認(rèn)為這種做法并不健康，也無(wú)助于擁有看清現(xiàn)實(shí)的眼睛。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您建議美國(guó)要學(xué)會(huì)接受中國(guó)強(qiáng)大。但目前似乎看不到跡象。美國(guó)到底會(huì)不會(huì)接受這個(gè)現(xiàn)實(shí)？

　　艾利森：現(xiàn)實(shí)是，中國(guó)將必然變得更大更強(qiáng)，除非在發(fā)展的過(guò)程中偏離軌道——我不認(rèn)為這有可能發(fā)生。這就是生活。正如我在書中援引的李光耀的觀點(diǎn)。他說(shuō)，看，美國(guó)不會(huì)喜歡這種局面，因?yàn)槊绹?guó)已習(xí)慣于在任何層面“當(dāng)老大”。因此，美國(guó)接受這個(gè)現(xiàn)實(shí)會(huì)非常痛苦，這個(gè)過(guò)程需要很長(zhǎng)時(shí)間。但美國(guó)人終究是務(wù)實(shí)的。

　　對(duì)中國(guó)人來(lái)說(shuō)，要做到不急不躁也并非易事。我想說(shuō)，無(wú)論是中國(guó)人還是美國(guó)人，都需要付出艱苦努力才能適應(yīng)現(xiàn)實(shí)，生活本身就是一件不容易的事。正因?yàn)槿绱耍�所有美�?guó)人和中國(guó)人都應(yīng)該深入思考，如何才能避開(kāi)“修昔底德陷阱”。我們應(yīng)該具有創(chuàng)造力和想象力。對(duì)此，我是抱有希望的。