《新聞1+1》今日關(guān)注：謠言之后，個(gè)稅改革如何更公平？

　　演播室主持人 董倩：

　　最近幾天有一個(gè)數(shù)字在媒體上高頻出現(xiàn)，那就是“12萬”，因?yàn)橛幸粋�(gè)消息說國(guó)家將對(duì)年收入12萬以上的高收入群體去加征個(gè)稅。雖然這個(gè)消息很快被認(rèn)為是個(gè)假消息，是誤讀也是謠言，但是人們卻由此展開了個(gè)稅改革這個(gè)問題的關(guān)注，我們來看一看媒體和大家伙都關(guān)注的是什么。你看，“這個(gè)問題側(cè)面反映公眾期待個(gè)稅改革”；“加快個(gè)稅改革是對(duì)質(zhì)疑的最好回應(yīng)”；“謠言背后，個(gè)稅改革路在何方”。應(yīng)該說納稅人群體是一個(gè)龐大的群體，關(guān)系到這個(gè)群體的改革，因此人們就倍加關(guān)注。那么這個(gè)改革，核心和難點(diǎn)是什么，今天我們就一起來關(guān)注。

　　解說：

　　"個(gè)人所得稅"！最近很多人都在談?wù)撨@個(gè)話題。源頭，源于媒體關(guān)于《12萬元高收入標(biāo)準(zhǔn)線，需要大幅提高了》的報(bào)道。因?yàn)樯婕暗讲簧偃说腻X袋子，大家自然會(huì)議論紛紛。

　　新聞播報(bào)：

　　那就是一些媒體報(bào)道說的，年收入12萬元是高收入者，將要加稅

　　解說：

　　對(duì)于公眾來說，最為敏感的，是媒體報(bào)道中所提到的高收入標(biāo)準(zhǔn)線，12萬。

　　北京市民 郭女士：

　　12萬我在北京，我覺得剛剛能夠養(yǎng)活我自己，絕對(duì)達(dá)不到高收入，北京房?jī)r(jià)還有交通費(fèi)都高到心塞，但在國(guó)內(nèi)西部欠發(fā)達(dá)的地區(qū)，確實(shí)屬于高收入了。

　　解說：

　　從電視到廣播，從媒體評(píng)論到網(wǎng)友意見，始終都圍繞著"12萬元是否是高收入者"、"12萬元年收入是否要加稅"這兩個(gè)議題展開：

　　一年給我十萬我就滿足了，十二萬想都不敢想。

　　按照12萬算高收入，那也請(qǐng)把現(xiàn)在的物價(jià)打個(gè)折。

　　這12萬那要看和哪個(gè)地區(qū)比了。

　　解說：

　　然而，熱熱鬧鬧的議論，最終證明，這又是一則無中生有的謠言。唯一靠點(diǎn)譜的，是國(guó)務(wù)院之前的確發(fā)布了一份《關(guān)于激發(fā)重點(diǎn)群體活力帶動(dòng)城鄉(xiāng)居民增收的實(shí)施意見》，這個(gè)意見里，提到了個(gè)稅改革。

　　意見中對(duì)于大家廣泛關(guān)心的如何增加收入問題，進(jìn)行了具體部署，最終帶動(dòng)城鄉(xiāng)居民實(shí)現(xiàn)總體增收。

　　全國(guó)政協(xié)委員 會(huì)計(jì)審計(jì)專家 張連起

　　就這一句話，擴(kuò)大中等收入的比重，對(duì)這個(gè)調(diào)節(jié)高收入人群的這個(gè)收入，也是寫入相關(guān)文件的。有關(guān)媒體就誤讀，認(rèn)為高收入是不是就是12萬，就是在2005年在納稅征收的時(shí)候，對(duì)超過12萬的人群重點(diǎn)征管的一個(gè)監(jiān)控。

　　解說：

　　在有關(guān)部門辟謠的同時(shí)，多位熟知個(gè)稅改革的財(cái)政部和國(guó)家稅務(wù)總局專家，也紛紛接受采訪，澄清誤讀。

　　財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究院院長(zhǎng) 劉尚希：

　　(12萬)是申報(bào)制度里頭的一個(gè)內(nèi)容，與高收入低收入標(biāo)準(zhǔn)的劃分是兩碼事。

　　國(guó)家稅務(wù)總局稅務(wù)科學(xué)研究所所長(zhǎng) 李萬甫：

　　2006年確立的制度到現(xiàn)在已經(jīng)10年了，10年應(yīng)該說我們當(dāng)初確立12萬元年收入的申報(bào)制度，主要是為后來的個(gè)稅改革做一些鋪墊，積累一些經(jīng)驗(yàn)，也可以說是一種試點(diǎn)或者是試行。那么10年之后，應(yīng)該說達(dá)到12萬元以上收入的階層，應(yīng)該說已經(jīng)增長(zhǎng)了幾倍有了。所以在這樣一種狀況下，就是很難確定12萬元作為一個(gè)中高收入劃分的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。

　　解說：

　　近些年，圍繞著個(gè)稅改革，一直是熱點(diǎn)。這一次集中的關(guān)注，根據(jù)人民網(wǎng)輿情監(jiān)測(cè)室的數(shù)據(jù)，直至今日，個(gè)人所得稅仍是熱門詞語。

　　人民網(wǎng)輿情監(jiān)察室副秘書長(zhǎng) 劉鵬飛：

　　在24日，達(dá)到一個(gè)心的定，出現(xiàn)了7倍到8倍左右的這個(gè)增長(zhǎng)，到24號(hào)財(cái)政部有專家出面回應(yīng)，25日網(wǎng)上的新聞和熱點(diǎn)，包括社交媒體的討論仍然呈現(xiàn)一個(gè)高速上漲的趨勢(shì)，其中以新聞為例達(dá)到了6000多篇，12萬這個(gè)詞到今天到26日有一個(gè)很明顯的一個(gè)上升態(tài)勢(shì)。

　　主持人：

　　當(dāng)謠言過后，人們真正關(guān)注的問題有哪些，我們也看了一下，有一個(gè)民調(diào)，問題是你對(duì)于個(gè)稅政策還有什么期待，這是一個(gè)多選題，我們來看看選項(xiàng)。一個(gè)是提高現(xiàn)有個(gè)稅起征點(diǎn)，這個(gè)的人數(shù)是最多的，63.53%。還有，根據(jù)物價(jià)和收入水平來調(diào)整個(gè)稅征收分級(jí)標(biāo)準(zhǔn)和稅率，這也不低，61%。還有一個(gè)比較高的選項(xiàng)是這個(gè)，是根據(jù)區(qū)域發(fā)展的狀況制定不同的標(biāo)準(zhǔn)，不能一刀切，58.94%，其他的選項(xiàng)人沒有超過50%。你看，對(duì)中低收入者調(diào)低征收的比例，對(duì)高收入者提高征收的比例，這都是46%、35%，還有改進(jìn)征收的征管方式，增加收入的透明度，40%，還有完善非工資收入的征稅，30%，種種的關(guān)心。那么接下來我們就連線一位嘉賓，中國(guó)人民大學(xué)財(cái)政金融學(xué)院的朱青教授。朱教授您好，我們從謠言來進(jìn)入，來關(guān)注這樣的一個(gè)個(gè)稅，大家非常關(guān)注的一個(gè)問題。大家之所以對(duì)這個(gè)謠言那么敏感，就應(yīng)該說多多少少反映了內(nèi)心的一種焦慮，您怎么看待這個(gè)謠言引發(fā)的人們的焦慮？

　　中國(guó)人民大學(xué)財(cái)政金融學(xué)院教授 朱青：

　　我是這么看的，個(gè)人所得稅它是一種直接的稅，也就是說納稅人也是賦稅人，我交的稅就是我負(fù)擔(dān)的，我轉(zhuǎn)嫁不出去。所以個(gè)人關(guān)心自己的收入，實(shí)際上是關(guān)心自己的稅后收入，也就是關(guān)心自己可支配的，能拿著買東西的那些收入。但是如果像這個(gè)謠言所說的，有些群體12萬以上要加稅。所以那這部分人，他們的收入，可支配收入就會(huì)下降。所以呢，現(xiàn)在是12萬，你想想一年12萬，一個(gè)月也就是1萬，而且是稅前1萬。所以相對(duì)于我們現(xiàn)在比較高的房?jī)r(jià)，特別是大中城市的房?jī)r(jià)的高漲，以及一些物價(jià)的上漲，所以一個(gè)月稅前12萬，現(xiàn)在確實(shí)不是一個(gè)很高的收入。

　　主持人：

　　那么朱教授，談到這個(gè)問題，因?yàn)榇蠹叶荚谡f，那12萬，從2006年開始，很多人就覺得那這是不是就是一個(gè)區(qū)分所謂高收入、低收入的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。但是剛才通過短片，專家也說了這不是。那么這12萬，當(dāng)初提出來是為了什么？

　　朱青：

　　對(duì)，這個(gè)12萬這次誤讀主要就是我們?cè)?006年，國(guó)家稅務(wù)總局有一個(gè)162號(hào)文，就是關(guān)于個(gè)人自行申報(bào)納稅的這么一個(gè)文。它當(dāng)時(shí)規(guī)定，有五種情況個(gè)人要自行納稅，這里實(shí)際上就回到我們國(guó)家的個(gè)人所得稅制度。我們國(guó)家的個(gè)人所得稅制度，盡管納稅人有納稅的義務(wù)，但他不去稅務(wù)局納稅，也不去申報(bào)，因?yàn)槎际菍?shí)行源泉扣繳，就是所謂代扣代繳制度。那么后來就發(fā)現(xiàn)，很多代扣代繳義務(wù)人沒有代扣代繳，可是納稅人也沒有責(zé)任。

　　所以在這種情況下，為了加強(qiáng)個(gè)人所得稅的征管，2006年總局就下文，也就是說超過一定收入的這些群體，如果沒有代扣代繳的話，你自己要自行申報(bào)。那么當(dāng)時(shí)不可能所有納稅人都采取這種制度，所以當(dāng)時(shí)就劃了一條線。也就是說，年收入12萬以上的，稅前收入12萬以上，你們有這個(gè)責(zé)任了。那么這條線是從管理上來考慮的，就是這部分人相對(duì)比較少。

　　到了最近實(shí)際上很多大城市，12萬以上的也沒有占到納稅人的10%以上，這個(gè)人群群體相對(duì)少，從管理角度考慮，但并不是說他就是高收入，因?yàn)楦呤杖氲褪杖霙]有標(biāo)準(zhǔn)，多高的收入叫高收入我們沒有一個(gè)法律的標(biāo)準(zhǔn)。所以它完全是當(dāng)時(shí)在那種歷史情況下，因?yàn)楫?dāng)時(shí)2006年的時(shí)候，個(gè)人的可支配收入全年都不足12000，城鎮(zhèn)平均工資也就是2萬塊錢。

　　主持人：

　　這是一個(gè)當(dāng)時(shí)那樣的經(jīng)濟(jì)背景的這么一個(gè)數(shù)字，那么好了，人們就關(guān)心那既然說這個(gè)所謂高和低，這是一個(gè)動(dòng)態(tài)的標(biāo)準(zhǔn)，那么現(xiàn)在比如說剛才這個(gè)選項(xiàng)里面，大家最多的選項(xiàng)就是要提高現(xiàn)有個(gè)稅起征點(diǎn)，那您怎么看待這個(gè)問題，就是現(xiàn)在未來稅改的方向是不是就是這么簡(jiǎn)單的一個(gè)事情？

　　朱青：

　　前幾次我們國(guó)家的稅改都是圍繞著起征點(diǎn)的提高，從八百到一千六，一千六到兩千，兩千到三千五，那么下一次稅制改革，黨的十八屆三中全會(huì)說得非常清楚，就是不局限在起征點(diǎn)的改革，而是要實(shí)行，逐步實(shí)行綜合分類相結(jié)合的個(gè)人所得稅制度。

　　主持人：

　　好的，說到這個(gè)問題稍后我們會(huì)更詳細(xì)來分析。其實(shí)剛才說到了一點(diǎn)，未來的稅收改革是要走綜合的方向，所謂的綜合就是讓這個(gè)稅收的要更加公平，繼續(xù)關(guān)注。

　　解說

　　當(dāng)“年薪12萬元要多交個(gè)稅”的誤讀和謠言被廣泛傳播，背后調(diào)動(dòng)的是公眾敏感的神經(jīng)，而在此過程中，個(gè)稅改革應(yīng)該快些向前走的呼聲，也被再次提起。

　　2015年，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局對(duì)聯(lián)網(wǎng)直報(bào)平臺(tái)16個(gè)行業(yè)門類的93萬多家企業(yè)法人單位調(diào)查顯示，被調(diào)查單位就業(yè)人員年平均工資為53615元，和年收入12萬相比，12萬的年收入的確是讓人艷羨。然而，已經(jīng)來北京十年，供職于一家事業(yè)單位的宋小姐，對(duì)于自己12萬以上的年收入，坦言也就是聽起來很美。

　　宋小姐：

　　我就按我上個(gè)月的收入來做個(gè)例子，我的崗位工資加上出勤補(bǔ)貼，再加上一些零零散散的錢，加起來應(yīng)該是給我9000多塊錢，比如說三險(xiǎn)一金要扣掉，還有個(gè)人所得稅這些扣起來大概4000左右，最終拿到手的應(yīng)該是5000多一點(diǎn)。那這個(gè)5000多我要交每個(gè)月3000塊錢的房租，然后再有一些衣食住行，生活上的費(fèi)用，所以每個(gè)月幾乎就所剩無幾，我覺得我真的是一個(gè)地地道道的月光族。

　　解說：

　　經(jīng)濟(jì)學(xué)家馬光遠(yuǎn)在文章中寫道：北京現(xiàn)在年收入12萬者不要說算是高收入，最多算個(gè)日子很緊巴的中等收入者，混個(gè)溫飽而已。如果他現(xiàn)在沒有房子，買個(gè)北京五環(huán)之外500多萬的一套房子，首付200萬，背個(gè)300萬房貸的話，每個(gè)月一萬五六的房貸，基本就把他壓趴下了，還到哪里去冒充“高富帥”？而像宋小姐一樣的職工按照規(guī)定被納稅，而行業(yè)不同，另一些人的納稅基本為零。

　　宋小姐：

　　比如我有個(gè)朋友，她是做微商的，她每個(gè)月收入平均下來有三四萬，好的時(shí)候我記得她跟我說過，能達(dá)到五六萬，可是我從來沒有聽她說交過各種費(fèi)用，比如說個(gè)人所得稅，還有什么扣掉其他的東西。像她這種，屬于個(gè)體，她沒有單位，我不知道她這樣的群體是怎么樣一個(gè)扣稅的方式。

　　解說：

　　完善的稅負(fù)設(shè)計(jì)要解決稅負(fù)不公的現(xiàn)狀，目前個(gè)人征信系統(tǒng)不健全，灰色收入廣泛存在，很多人可以通過各種渠道輕松“逃稅”，這也讓調(diào)節(jié)高收入階層的稅收卻淪為城市中產(chǎn)階層身上的枷鎖。

　　在今年兩會(huì)上，財(cái)政部部長(zhǎng)樓繼偉針對(duì)個(gè)人所得稅改革，明確表示，改革的方向應(yīng)當(dāng)實(shí)行按綜合所得的減除標(biāo)準(zhǔn)，而不是繼續(xù)按工薪所得的費(fèi)用標(biāo)準(zhǔn)。

　　財(cái)政部部長(zhǎng) 樓繼偉：

　　要做分類的一些扣除。比如說個(gè)人職業(yè)發(fā)展，比如再教育的扣除，比如說基本生活的這一套住宅的按揭貸款利息要扣除，比如說撫養(yǎng)一個(gè)孩子，撫養(yǎng)孩子處于什么樣的階段，是義務(wù)教育階段，還是高中，還是大學(xué)階段，要給予扣除。這些都比較復(fù)雜，需要健全的個(gè)人收入和財(cái)產(chǎn)的信息系統(tǒng)，需要相應(yīng)地修改稅收征管法。

　　主持人：

　　給人一種感覺，就是那些拿著死工資的人是交納個(gè)稅的主體。這是感覺，事實(shí)上究竟是什么樣，另外有哪些應(yīng)該交個(gè)稅卻沒有交個(gè)稅，應(yīng)該多交個(gè)稅卻少交個(gè)稅的人，這個(gè)群體到底是一個(gè)什么樣的情況。我們接下去繼續(xù)來連線朱青教授。朱教授，現(xiàn)在其實(shí)剛才通過短片，那位北京的那位市民曾經(jīng)有這么一個(gè)感受，大家平時(shí)也都有。你比如說就拿一個(gè)月收入一萬的人來講，有的人工資收入一萬，但是呢他身邊的人工資收入一萬，另外他還有其他的收入。你比如說有房租，租出去了，他收房租，還有稿費(fèi)等等等等，相加，明顯要比拿死工資一萬的人收入多，但是他們交的費(fèi)，交的個(gè)稅卻一樣，甚至拿多的人比他交的還少，怎么看待這種情形，未來改革怎么解決？

　　朱青：

　　是這樣，我們現(xiàn)在國(guó)家的個(gè)人所得稅，我們叫分類所得稅，我們一共11大類所得，每一類所得都有它的征收辦法。這樣就出現(xiàn)一個(gè)問題，就是你一個(gè)人，比如你拿一個(gè)月五千的工資，按照現(xiàn)在三千五的這個(gè)費(fèi)用扣除，你要交稅一千五的應(yīng)稅所得，你要交45塊錢稅。但是我可能有多項(xiàng)的收入，比如有三千五的工資，然后我還有八百的勞務(wù)報(bào)酬，這是免稅的，費(fèi)用扣除是八百。我還有八百的稿酬，我可能還是八百的房租。這樣的話實(shí)際上我的收入加在一塊，可能是五千九，但我一分錢都不納稅，五千塊錢你要納45塊錢的個(gè)人所得稅，所以這種問題的解決，恐怕還是像今后我們實(shí)行綜合分類相結(jié)合，把個(gè)人的多項(xiàng)所得加到一塊，統(tǒng)一計(jì)稅，這要比這種目前這種做法要科學(xué)要合理。

　　主持人：

　　這是一種情況，還有一種情況，你比如說同樣，剛才您說月收入五千，那有的人月收入五千，他就單身漢，一個(gè)人吃飽全家不餓，那有的人月收入五千他拖家?guī)Э谝�養(yǎng)家，那明顯跟這兩個(gè)同生活狀況的人征收同樣的個(gè)稅是不公平的。那未來這種情況個(gè)稅改革怎么去解決？

　　朱青：

　　對(duì)，下一步我們個(gè)稅改革，一個(gè)是實(shí)行綜合分類相結(jié)合，還有一個(gè)就是在費(fèi)用上我們實(shí)行所謂的個(gè)性化的費(fèi)用扣除，不搞過去的一刀切。因?yàn)橐坏肚袩o論提高到多少，比如從三千五提到五千，提到八千，那么各個(gè)家庭的負(fù)擔(dān)狀況不一樣，有的孩子多有的孩子少，有的家里有老人有的家里沒有老人。所以說呢我們要實(shí)行個(gè)性化的針對(duì)每一個(gè)具體家庭，像國(guó)外的那種做法，然后采取不同的費(fèi)用扣除的標(biāo)準(zhǔn)。

　　主持人：

　　那還有，那比如說現(xiàn)在有一些新興的行業(yè)的業(yè)態(tài)，有網(wǎng)絡(luò)主播，還有微商，那他們未來又怎么向他們征稅？

　　朱青：

　　這個(gè)問題，因?yàn)楝F(xiàn)在我們的個(gè)人所得稅法還是2011年來修訂的，2011年9月，所以有些東西像什么網(wǎng)絡(luò)主播，像微商，像有些所得我們個(gè)人所得稅制度還沒有考慮到。另外，有些屬于我們征管還不到位，你比如說網(wǎng)絡(luò)上的一些銷售，他的收入我們捕捉不到，所以這就會(huì)隨著今后我們加強(qiáng)這種信息化的管理，“互聯(lián)網(wǎng)+”、大數(shù)據(jù)的分析，所以逐步來完善我們的征管條件。

　　主持人：

　　好，非常感謝。那么通過剛才朱教授的話我們可以總結(jié)出來，就是要確定下來該納稅人的這個(gè)主體到底是什么樣的人，到底他們要分什么樣不同的情況去交稅，恐怕是下一步改革的一個(gè)重點(diǎn)，繼續(xù)關(guān)注。

　　解說：

　　“很多私人老板不拿工資，因?yàn)榘彦X放在企業(yè)里交的稅反而少。另外，一些年薪一兩百萬的白領(lǐng)有條件將發(fā)工資的地點(diǎn)選在香港、新加坡。這就造成中國(guó)個(gè)稅大部分是低收入群體交的，高收入群體只占小比例�！边@是兩年前，全國(guó)人大代表黃奇帆，在全國(guó)兩會(huì)上的一段發(fā)言。而當(dāng)時(shí)他的觀點(diǎn)是：高收入者的個(gè)稅稅率太高反而收不到稅，也一度成為輿論話題。

　　根據(jù)2011年發(fā)布的《全國(guó)人民代表大會(huì)常務(wù)委員會(huì)關(guān)于修改〈中華人民共和國(guó)個(gè)人所得稅法〉的決定》，我國(guó)個(gè)人所得稅最高稅率為45%，這個(gè)稅率看上去的確不低，但高收入者們的稅，好收嗎？一直以來，這樣的問題，在個(gè)稅改革中備受關(guān)注。

　　今天，財(cái)政部副部長(zhǎng)樓繼偉表示，應(yīng)該擴(kuò)大納稅人、自行申報(bào)范圍，加強(qiáng)對(duì)高收入者的稅收征管力度。

　　解說：

　　早在2005年，一些專家學(xué)者就提出，不少收入來源并不透明的高收入者，存在隱瞞應(yīng)稅額度，偷漏稅款的問題。

　　財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所副所長(zhǎng) 劉尚希：

　　加強(qiáng)對(duì)高收入者的征管這是非常重要的一個(gè)方向，通過稅法的這種強(qiáng)制性，一旦發(fā)現(xiàn)了有這樣的(不申報(bào))行為要嚴(yán)厲處罰，來提高他這種偷漏稅的成本。

　　解說：

　　2010年，國(guó)家稅務(wù)總局下發(fā)通知，要求進(jìn)一步加強(qiáng)高收入者個(gè)人所得稅征收管理，并鎖定了五類重點(diǎn)加強(qiáng)征管的項(xiàng)目。

　　國(guó)家稅務(wù)總局要求，各地稅務(wù)機(jī)關(guān)重點(diǎn)監(jiān)控高收入者相對(duì)集中的行業(yè)和高收入者相對(duì)集中的人群，摸清高收入行業(yè)的收入分配規(guī)律，掌握高收入人群的主要所得來源，建立高收入者所得來源信息庫，完善稅收征管機(jī)制。

　　解說：

　　2011年6月，中國(guó)社科院財(cái)貿(mào)所發(fā)布一份個(gè)人所得稅報(bào)告，該報(bào)告認(rèn)為，按照以代扣代繳為主的征稅方式，容易使具有多種來源所得的高收入納稅人，通過拆解收入等方法規(guī)避稅收。數(shù)據(jù)顯示，工資薪金所得占到了個(gè)稅總收入的60%以上。而像財(cái)產(chǎn)轉(zhuǎn)讓所得和股息、紅利所得等非勞動(dòng)所得，雖然近年來大幅度增長(zhǎng)，但稅收貢獻(xiàn)卻沒有相應(yīng)提高。

　　個(gè)稅報(bào)告認(rèn)為，我國(guó)應(yīng)該盡快開始“綜合和分類”征收個(gè)稅并存的改革。

　　解說：

　　盡管加強(qiáng)高收入人群的個(gè)稅征管一直被提及，然而專家表示，目前對(duì)高收入者的監(jiān)管和他們的稅收征管，最大的痛點(diǎn)還是信息不對(duì)稱。

　　國(guó)家稅務(wù)總局稅務(wù)科學(xué)研究所所長(zhǎng) 李萬甫：

　　包括對(duì)一些名人、演藝人員，收入水平比較高的這些人員，我們也是進(jìn)一步來強(qiáng)化各種源泉扣繳制度，強(qiáng)化對(duì)收入支付單位的源泉扣繳的管理，在這方面我們還是進(jìn)一步完善和推動(dòng)，個(gè)人所得稅制度能夠真正的落實(shí)到位。

　　解說：

　　專家表示，對(duì)個(gè)人收入和申報(bào)精確確認(rèn)目前還難以做到，大量存在的現(xiàn)金交易，也難以納入監(jiān)管。

　　國(guó)家稅務(wù)總局稅務(wù)科學(xué)研究所所長(zhǎng) 李萬甫：

　　很多所得或者收入的取得不是通過銀行這樣一個(gè)統(tǒng)一的信息，通過大量的現(xiàn)金交易范圍比較廣，他要不申報(bào)，你就很難來確認(rèn)他的這種收入。

　　主持人：

　　對(duì)那些真正的高收入者，比如演藝明星還有私企高管，私企的老板，還有企業(yè)的高管等等，像他們納稅，你會(huì)發(fā)現(xiàn)在實(shí)際的過程中真的是很難的。接下去我們繼續(xù)連線朱教授，朱教授，你比如說，那個(gè)短片中說了幾種情況，還有一種就是如果是現(xiàn)金交易，那么這就很難，如果他個(gè)人不去申報(bào)的話，就很難去讓他交相應(yīng)的，納相應(yīng)的稅，您覺得這個(gè)問題怎么解決？

　　朱青：

　　剛才短片也提到，這個(gè)現(xiàn)金交易大量的存在確實(shí)對(duì)個(gè)人所得稅的征收帶來了很大的困難。那么這個(gè)問題我們現(xiàn)在，因?yàn)槟壳拔覀儑?guó)家沒有法律規(guī)定現(xiàn)金的使用范圍和現(xiàn)金使用的規(guī)模，那么今后也可以考慮在這方面出臺(tái)一些政策。另外我們現(xiàn)在稅務(wù)總局正在推行金稅工程三期，那么我們現(xiàn)在要求，稅務(wù)要和工商、銀行、公安、海關(guān)這些各個(gè)部門進(jìn)行聯(lián)網(wǎng)。所以通過聯(lián)網(wǎng)以后，我們可以得到一些大的數(shù)據(jù)，捕捉到一些納稅人的一些重要信息，從這個(gè)方面入手，來加強(qiáng)個(gè)人所得稅的監(jiān)管。

　　主持人：

　　這是現(xiàn)金的問題，還有一些你比如說私企老板，他把個(gè)人的支出他納入了企業(yè)的成本，就這個(gè)問題那又怎么去監(jiān)控解決。

　　朱青：

　　因?yàn)楝F(xiàn)在也確實(shí)存在這個(gè)問題，因?yàn)樗饺似髽I(yè)家他既股東，他也是管理者，所以他自己發(fā)工資并不是很高，也都交稅，但實(shí)際上他的收入主要還是這些股息，但是他股息一分配要交20%個(gè)人所得稅。所以企業(yè)自己普遍存在老板不分紅，工資很低，但是通過企業(yè)購買個(gè)人的家庭用品，來以這種方式來逃稅。實(shí)際上我們國(guó)家稅務(wù)總局2002年、2003年出臺(tái)了很多這方面的限制措施，目前主要還是落實(shí)，加強(qiáng)征管。

　　主持人：

　　另外一個(gè)，就是大家自然很期待，未來的個(gè)稅改革到底應(yīng)該推出什么樣的細(xì)則，怎么變化，另外它這個(gè)速度會(huì)有多快，您簡(jiǎn)短地給我們講一下。

　　朱青：

　　下邊的改革，主要是推行綜合分類相結(jié)合，那么這個(gè)我們一開始不可能實(shí)行很多收入的綜合，完全綜合是絕對(duì)不可能的。但是如果實(shí)行很大的綜合，也很難。所以我們下一步，我預(yù)計(jì)是逐步推開，比如說先搞兩類收入的綜合，逐步逐步再擴(kuò)大。另外一點(diǎn)，從實(shí)施上來看，還是要經(jīng)過全國(guó)人大立法，綜合分配相結(jié)合，就是按年申報(bào)納稅了。所以呢推出的時(shí)間，我考慮應(yīng)當(dāng)是從一個(gè)自然年度開始。但是呢如果從盡快推行的話，我覺得最快呢也不能早于2007年，明年的7月1日，因?yàn)槊髂旰蟀肽晖崎_，但是最好是一個(gè)自然年度的開始。

　　演播室主持人 董倩：

　　好的，非常感謝。其實(shí)今天我們要關(guān)注的一個(gè)核心的問題，就是怎么讓那些工薪階層減少被高收入化的這種憂慮和擔(dān)心。另外讓那些真正高收入的人，能去真正地去納稅。