“師父，您的眼睛真的看不見嗎？為什么和您說話，總是看到您在直視著我們？”
“我能看到你們的心。”
“師父，今天臺灣的氣溫有38攝氏度，我們都穿著短袖，您怎么還穿著3件衣服？”
“對，里面還是毛線衣，我冬夏都這樣穿，哪怕電視臺采訪，打幾小時攝影燈。心靜自然涼，人要學(xué)會忍耐。”
我們和星云大師的對話，就像拉家常一樣開始了。
談佛教，“我不計較那些質(zhì)疑”
佛經(jīng)里有段故事，信徒問禪師：“什么是佛？”禪師十分為難地望著信徒：“這不可以告訴你，因為告訴你，你也不會相信。”信徒說：“師父，您的話我怎敢不信，我是很誠懇地來向你問道的。”禪師點(diǎn)點(diǎn)頭：“好吧，你既然肯相信，我告訴你，你就是佛啊！”信徒驚疑地大叫：“我是佛，我怎么不知道呢？”禪師說：“因為你不敢承擔(dān)啊！”星云大師提出的“人間佛教”正是此意——只要你敢承擔(dān)，你就是佛。
環(huán)球人物雜志：您為什么想到要創(chuàng)立“人間佛教”？
星云大師：回想這一生，受益于“我是佛”這三個字的地方非常多。初入佛門時，我想的是做好一個佛教徒，所以認(rèn)真課誦，嚴(yán)守凈戒。后來想想這樣還不夠，應(yīng)該要擔(dān)當(dāng)佛陀的使者、佛教的法師，將真理傳播給人，所以認(rèn)真研究佛經(jīng)，隨喜說法；再過一些時候，覺得做法師也不夠，應(yīng)該進(jìn)一步做菩薩，努力行人之所不能行，忍人之所不能忍。有一天，突然想：“我豈止想做菩薩，為什么不承擔(dān)我是佛這一點(diǎn)呢？我應(yīng)該行佛所行、為佛所為才對啊！”這樣一想，忽然間心里開朗了。
記得剛來臺灣時，佛教徒無論布教、出訪都備受限制，從大陸遷來臺灣的僧人三天兩頭被人盤查，許多同道紛紛轉(zhuǎn)信他教。我告訴自己，即使佛陀和我說大家都信基督教了，你也去信吧，我也要說，我是佛，怎么可以去信基督教呢？因此，才能在當(dāng)年那種復(fù)雜的環(huán)境下，冒著被抓坐牢的危險，將佛教弘揚(yáng)開來。
環(huán)球人物雜志：有人說佛教要與時俱進(jìn)，您對佛教進(jìn)行了哪些變革？
星云大師：佛教本來都很好，不過流傳久了以后，就有一些不同。現(xiàn)在的問題是，佛教都到山里去了，似乎成了寺廟所有，我要把佛教帶到家庭，與社會接觸。還有，過去講佛經(jīng)，都談玄說妙，動不動天地怎么樣，對人沒有用啊，我要把它落實到人的生活里來。所以我想改革，把佛教人間化、現(xiàn)代化、生活化。 “人間佛教”就是家庭里父慈子孝，社會上人我和諧，國際間平等和平，人人本著佛法的慈悲智慧，彼此尊重包容，歡喜融合，真心實意相待，共創(chuàng)圓滿自在的人生。
環(huán)球人物雜志：有沒有人質(zhì)疑說，佛教怎么能現(xiàn)代化呢？
星云大師：講到這一點(diǎn)，我們是比較孤獨(dú)的，因為很少有人去想佛教的現(xiàn)代化，我也怕人家怪我、批評我，但我認(rèn)為這對佛教很好、對大眾很好，為什么不去做呢？我不計較那些質(zhì)疑。至于反對的人，我不是為他們做的，他們反對與我沒有關(guān)系。我看這個世界，是一半一半的，白天一半，晚上一半；男人一半，女人一半；好的一半，壞的一半。在這個一半一半的世界里，我們盡量把自己這一半做得更大更好，讓質(zhì)疑和反對的那一半減少，那就好啦。
環(huán)球人物雜志：那么，您是一個改革者嗎？
星云大師：我不是一個喜歡改革的人，我很保守，但是當(dāng)?shù)湔轮贫炔缓蠒r宜的時候，就要勇于除弊，而不能因循茍且；我也不是一個喜歡創(chuàng)新的人，我很傳統(tǒng)，但是本著精益求精的精神，我應(yīng)該力求突破，而不應(yīng)墨守成規(guī)；我更不是一個喜歡權(quán)力的人，我喜歡集體創(chuàng)作，但是當(dāng)有人破壞章法時，我必須主持公道；我也不是一個愛做領(lǐng)袖的人，我很樂于被人領(lǐng)導(dǎo)，與他人配合，但是應(yīng)有所為的時候，我當(dāng)仁不讓；我不是一個喜歡說話的人，我更喜歡寧靜自處，但是當(dāng)世界需要正義之聲時，我必須奮起疾呼；我也不是一個喜歡計較的人，隨緣放下，但是當(dāng)有人侵犯真理、危害大眾時，我必須據(jù)理力爭，就如同挑出籃中的壞蘋果，才不會影響其他好蘋果。
環(huán)球人物雜志：您的話總是富有哲理，但您說過自己上學(xué)不多，您的智慧從哪里來的？
星云大師：問渠哪得清如許，為有源頭活水來。我們出家人做沙彌的時候，師父不準(zhǔn)你看，閉著眼睛，先學(xué)習(xí)不看，不看外面，你慢慢就看到自己，看到心里面的仇恨、嫉妒、妄想，覺得要改。這有點(diǎn)像我老家揚(yáng)州做醬瓜、咸菜的辦法，先把壇口封閉，才能保持味道純正。這樣慢慢下去，三思而后言，就會學(xué)到一些為人處世的道理。現(xiàn)在很多人就是沒有自省，碰到任何事，都是別人不對，我對。要是能發(fā)覺到自己不對，發(fā)現(xiàn)自己的心骯臟，肯承認(rèn)自己的錯誤，就是極大的進(jìn)步了。
環(huán)球人物雜志：佛光山有很多穿著校服的世界各地學(xué)生，您還在世界許多地方辦大學(xué)，這是為什么？
星云大師：我認(rèn)為佛教是青年的宗教，不光是老人的宗教；它應(yīng)該是朝氣蓬勃的，而不能暮氣沉沉。青年是社會進(jìn)步的動力，然而近年來青少年犯罪率上升，令人感到憂心。我曾看到一本雜志做的青年問卷調(diào)查，“考試作弊的行為與自己的道德有沒有關(guān)系？”超過半數(shù)的臺灣中學(xué)生認(rèn)為沒有關(guān)系，這說明現(xiàn)在青少年對道德的認(rèn)知不健全。道德不是一味由老師、父母教導(dǎo)，也要有自省。佛光山大力提倡“三好運(yùn)動”，做好事、說好話、存好心，對青少年做人有很大幫助。
談?wù)危白畲蟮男脑甘莾砂逗推健?/strong>
星云大師無論走到哪里，當(dāng)?shù)氐淖罡呒墑e領(lǐng)導(dǎo)人都會出現(xiàn)，特別是在臺灣，馬英九、吳伯雄、連戰(zhàn)都是他的座上賓。比如不久前，馬英九出席“高雄長庚醫(yī)院慶祝肝臟移植1000例暨捐肝勇士”頒獎典禮，新聞報道的焦點(diǎn)卻是“在等候合影時，星云大師帽子掉落地上，馬英九幫忙拾起”。
馬英九還曾專門寫文章，回憶他同星云大師的交往。“在政局極紛擾，社會民心極不安的情況下，我得到大師當(dāng)面開示……我原以為出世是‘閉關(guān)修行，不問世事’，但大師的融合之說，所謂‘人在紅塵，心在山林’，點(diǎn)醒我要真心誠意為社會、為眾人做事，不能求一己的安樂與名利。”
環(huán)球人物雜志：有人說您是“政治和尚”，您什么感受？
星云大師：最初，我對“政治和尚”的稱號很不能接受。我在臺灣60多年，沒有主動去過一次政府。去“總統(tǒng)府”的幾次是被召見，不能不去，這是禮節(jié)問題。其他各地政府我都沒去過，也沒拜訪過。很多時候山上搞建設(shè)需要辦各種手續(xù)和執(zhí)照，可能我去拜訪一下就有了，但我沒有，我不想因為這次我來過，下次你選舉就叫我投你一票，那麻煩了，如果我覺得你是個不廉潔的人，我就不應(yīng)該投你的票，可是欠了你人情，我就得說謊去投票。所以我不拜訪任何人，佛光山需要辦的手續(xù)，都依法執(zhí)行，不走捷徑。 后來，有位電影導(dǎo)演跟我說：“稱你‘政治和尚’是看得起你，表示你很有力量，別人想當(dāng)還不能如愿呢。”這樣的說法讓我發(fā)現(xiàn)，原來一個問題可以有多面的看法，重要的是自己不要太介意。我們出家人，可以不參與政治，但是不能不關(guān)懷社會。
環(huán)球人物雜志：您和很多政界要人來往密切，比如吳伯雄、馬英九、吳敦義，您對他們什么印象？
星云大師：我不希望影響政治，我只希望政治和佛教彼此不要對立。政治人物是在舞臺上的，相當(dāng)于一個公司的董事、監(jiān)事，他們?nèi)ジ闶裁醋杂伞⒚裰鳎晃覀兂黾胰耍恢v生產(chǎn)、服務(wù)，就搞人間的幸福、快樂與歡喜。
環(huán)球人物雜志：為什么政界要人總喜歡找您交流？
星云大師：他們不是和我交流，是和佛法。我說兩句佛法，他們沒有聽過，可能就對他們有參考的價值。人都有缺陷，偶爾聽到一點(diǎn)對他有幫助的，就覺得能找到辦法。
環(huán)球人物雜志：吳伯雄、馬英九、吳敦義跟您交流最多的是什么問題？
星云大師：我對他們講慈悲。這個慈悲是指你可以有力量，但拳頭不必打出去，反而拳頭打出去就沒有力量了。要學(xué)會忍耐，忍不是罵不還口、打不還手，忍是擔(dān)當(dāng)，是有力量的，也是一種積極向上。
環(huán)球人物雜志：一些貪污腐敗的官員也流行信佛，他們燒香拜佛會得到保佑嗎？
星云大師：佛門不是保險公司，只知道一味祈求佛菩薩保佑，自己的言行卻違背“因果”，怎能得到好報呢？就如同一塊石頭因為自身太重沉到河里，無論你怎么祈求，這塊石頭都不會浮上來。佛教常言，“心正是佛，心邪是魔”，如果心生邪念，利用手中的權(quán)力貪污受賄，肆無忌憚地侵占社會財富，終將受到法律的嚴(yán)懲，祈求“神靈的保佑和庇護(hù)”也將成為一場荒唐的夢。
環(huán)球人物雜志：您到臺灣半個多世紀(jì)，懷念家鄉(xiāng)嗎？
星云大師：我在臺灣60多年，臺灣人沒有承認(rèn)我是臺灣人，他們都稱我是外省人。這一點(diǎn)你們永遠(yuǎn)體會不到，一個外省人在這里住，是很困難的。人都有鄉(xiāng)土觀念，家鄉(xiāng)就是根，但我不能說懷念還是不懷念，我現(xiàn)在懷念世界，世界都是我的根。
環(huán)球人物雜志：您怎么看兩岸關(guān)系呢？
星云大師：兩岸關(guān)系要相互尊重、相互包容、相互愛護(hù)、相互幫助，要從內(nèi)心認(rèn)可，這是我的兄弟、我的親人，而不是“你們臺灣”、“你們大陸”。 我在臺灣看到，臺灣人會說“唉，我們什么時候回大陸去看看好嗎”，這句話你聽來簡單嗎？不簡單，一個“回”字。我到了大陸，大陸同胞會說，你從臺灣來的呀。很親。臺灣跟大陸一樣，都是我們身上一塊肉，手心是肉，手背也是肉，你對我好，我就對你好。
環(huán)球人物雜志：您現(xiàn)在最大的心愿是什么？
星云大師：我80多歲了，一以貫之的心愿就是兩岸和平。我還是覺得兩岸關(guān)系發(fā)展的速度太慢了，我感到時不我待。時間很快啊！我想對中國做出更大的貢獻(xiàn)。
走到國外，人家不認(rèn)識你是共產(chǎn)黨還是國民黨，只認(rèn)識你是中國人。20多年前我在美國看奧運(yùn)會，中國女排打贏美國隊、日本隊，不得了。臺灣一位政要到美國去看比賽，中國隊每贏一分，他就鼓掌。我故意跟他開玩笑說，你剛才鼓掌的照片我都拍下來了，我回到臺灣要報告，說你到美國來看排球，替中國共產(chǎn)黨加油。這在臺灣那個時候是很嚴(yán)重的罪名。你看在那種情況下，他走到外面還是給中國人鼓掌。
我覺得兩岸要統(tǒng)一，機(jī)會很多。國家也好，佛教也好，我們最重要的信仰是人民要平安，人要活得歡喜。平安、幸福，這是我現(xiàn)在奉行的主義。我要全國好、大家好，個人的生死榮譽(yù)都不重要。
談財富，“享受內(nèi)心的富有”
“我出生在阿根廷，在歐洲讀大學(xué)時聽過星云大師的弘法，后來就成了這里的法師。”
“我來自溫哥華，來參加青少年暑期夏令營。”
……
佛光山像個小聯(lián)合國，花園里鋤草的園丁、端菜洗碗的服務(wù)生、負(fù)責(zé)接送的汽車司機(jī)來自世界各地，他們利用休息日來義務(wù)勞動。所有場館對來這里的人免費(fèi)開放，中西餐管他們吃飽。最多的一天佛光山接待了十幾萬信眾，暑期每日有三四萬的游客。
弟子們有時會和星云大師爭論：“師父，我們?nèi)疾皇召M(fèi)，沒有錢了怎么辦？”會計有時也會找到星云大師：“都沒有錢了，您還要請這么多人來？還要辦這么大的活動？”每一次，星云大師都淡定地說：“有佛法就有辦法。”
環(huán)球人物雜志：您怎么管理這么多人、這么大的佛光山？
星云大師：我不管，也不問，我不要他們匯報，也不看賬目。我告訴弟子們，佛光山的賬簿掛在墻上，要用“因果”的筆來記賬，用正直的心來理財。佛光山管賬理財?shù)亩噙_(dá)百人，但在金錢上從無差錯。信眾捐給佛光山的錢財，指定是用來買水果供佛的，不會被挪用購買飲食；指定是用來作為僧眾道糧的，不會被挪用作為建筑款項；指定是用來添置車輛的，不會被挪用裁制僧服僧鞋。
環(huán)球人物雜志：佛光山前不久舉辦了水果節(jié)，賣荔枝；還搞了佛化婚禮堂，辦婚禮。這些不違背教義嗎？
星云大師：辦水果節(jié)，是因為看到當(dāng)?shù)卮迕裥燎诟N的荔枝，沒有尋找到銷路。我這里既然有十方來客，為什么不義務(wù)來幫助他們營銷？這個世間最可悲的，就是有些人不歡喜別人獲得利益，看到別人有錢有辦法，他就不高興，這種不健康的心理使得世間不能成為佛國凈土。
環(huán)球人物雜志：現(xiàn)在有的和尚想當(dāng)CEO，有些佛教名山想上市，您怎么看？
星云大師：道不同。雖然都是和尚，他們要聚集財富，我們拒絕財富。佛教名山上市的問題，我很難表態(tài)，我說不可以，要上市的人不喜歡；我說可以，那些不上市的人也不喜歡。其實還是要用佛教的道理來解釋佛教，佛教講究貧窮、講究無、講究不要，所以佛光山有錢了，我就辦大學(xué)、辦報紙、辦圖書館，把錢都用了，拿去幫助他人。
環(huán)球人物雜志：您是按什么標(biāo)準(zhǔn)選擇幫誰的？據(jù)說有知名畫家，當(dāng)初在美國街頭作畫，是您的資助成就了他？
星云大師：這個要看緣分。我去洛杉磯，有幾千個中國畫家，名字我也不會記得那么多。我恰巧遇到，他們恰巧有這個需要，我恰巧有這個能力，好吧，你來找我，我給你，就這么簡單。但緣分也要有條件，如果你不會寫字，你說要賣書法，我肯定不能資助你。你的條件準(zhǔn)備好了，才有機(jī)會接受幫助。
環(huán)球人物雜志：我們在這里沒看見有人燒香，但在其他地方，寺廟里通常準(zhǔn)備了很多香，有的甚至準(zhǔn)備了高香，一根幾百塊錢，來者一進(jìn)門他們就拿一根點(diǎn)燃，放到其手上，沒法不要。您怎么看這種掙錢之道？
星云大師：這個不對。但是我這么一講，擋人家財路，就不受歡迎了（笑）。我是不贊成拿燒香來掙錢的。在世界各地，我們的寺廟都是不收門票的，你吃完飯就走，不要緊。我們也不給旅行社提成，所以導(dǎo)游不會故意帶游客來。
環(huán)球人物雜志：您怎么理財？如果每月有1萬元，您怎么用？
星云大師：《雜阿含經(jīng)》有句偈語，“一分自食用，二分營生業(yè)，余一分藏密，以撫于貧乏”。我將這個道理引申開，就是4/10經(jīng)營事業(yè)，3/10用于家庭生活，2/10儲蓄應(yīng)需，1/10作福功德。《大寶積經(jīng)》告訴我們不要為了生活計算財富，而應(yīng)該把它分作三份，1/3用來供養(yǎng)宗教，1/3用來救濟(jì)貧窮，1/3奉獻(xiàn)國家作為資源。而《涅槃經(jīng)》對財富的處理方法是，除了生活所需，1/4供養(yǎng)父母妻子，1/4補(bǔ)助仆傭?qū)傧拢?/4施給親屬朋友，1/4侍奉國家沙門。
環(huán)球人物雜志：您認(rèn)為真正的財富是什么？
星云大師：有些財富是佛教認(rèn)可的，比如身體健康、生活如意、眷屬平安。有些財富是佛教不認(rèn)可的，比如有錢但煩惱很多、生活不如意，這不算真正的富有，他們還比不上錢少但平安之人。所以佛光山每年春節(jié)舉行平安燈會，美麗而熱鬧，可見平安人人喜歡。
古今中外，佛教界多少苦行僧和修行者一無所有，仍不以為窮，因為他們享受著內(nèi)心的富有。但佛教不否定合法的錢財。黃金是毒蛇，也是弘法、利生、修行的道糧，君子愛財，取之有道。 環(huán)
球人物雜志：對富有之人，您有何看法？
星云大師：有一家大公司的董事長，收入很高，但一回到家，總覺得不如意，看電視很煩躁，聽電話就討厭，有時夫妻吵架，兒女驕縱，更是令他煩惱不已。我們經(jīng)常看到這樣的人，治事有方，治家無法。所以我們這顆心其實很麻煩，“擒山中之賊易，捉心中之賊難”，心好像盜賊，很難降伏。有一日，來了一個朋友，問這位董事長為何煩惱，董事長說：“氣人！樓下住在違章建筑里的一對夫妻，天天都聽到他們彈琴唱歌跳舞，而我家財萬貫，回到家里卻苦悶不已。”朋友告訴他，把你的苦悶送出去，拿20萬元給那對小夫妻吧。貧窮的小夫妻收到這20萬元，喜歡得不得了。可自此之后，每到晚上他們就心生煩惱，這20萬元怎么辦呢？放到抽屜里？放在床下面？他們夜不能寐，心生擔(dān)憂。所以說“安貧樂道”，貧窮不一定是苦的，富有不一定快樂。要把財富處理好，先得把我們的心治好。
談生活，“心甘情愿放棄七情六欲”
佛光山的活動多得數(shù)不勝數(shù)，對青年談“讀書做人”，對婦女談“佛化家庭”，對老人談“安度晚年之道”；對企業(yè)家談“現(xiàn)代管理學(xué)”，對作家談“文學(xué)之美”，對科研者談“佛觀一缽水，八萬四千蟲”，對政界人士談“佛教的政治觀”。但星云大師說，自己最喜歡琢磨的還是做飯，“生活其實就這么簡單”。
環(huán)球人物雜志：佛教有句話“色即是空，空即是色”，怎么理解？
星云大師：世間一切物質(zhì)，佛法都叫“色”，“空”就是因緣。色即是空，說的是親友愛人、功名權(quán)勢、愛恨情仇都是依因緣而生，隨緣盡而滅。人生的苦，都是因為執(zhí)念——緣分盡了，還在強(qiáng)求。佛家開出的藥方是放下、看破、得自在。
我伸出手，你說哪一根手指最重要？大拇指說，我代表最好最大，我最重要；食指不同意，我是指方向的，朝哪個方向去，聽我的；中指說，我不僅居中，而且個子最高，我是第一位的；無名指連忙搖頭，我最有錢，戒指都是我戴的；小指頭說，比起來我最小，可拜佛的時候，雙手合十，我離佛祖最近！你看，五個指頭，其實各有各的作用，一個也少不得。我把五個指頭攥緊捏成拳頭，這就是“色”；把五個指頭伸開，這就是“空”。攥緊就是色，放開就是空。
環(huán)球人物雜志：和尚會有七情六欲嗎？
星云大師：人嘛，怎么會沒有七情六欲。看你怎么用它了。這拳頭，我打你一拳，我犯錯；但我替你捶背，好舒服，謝謝！你說拳頭是好是壞？七情六欲也不一定都是壞的，這就看你的功力了。要吃肉、要喝酒、要討老婆、要聚財，可以去還俗。在佛教里面，不能，尤其不能有愛情。你們可能會說，人就是要愛呀。佛說，你可以愛，愛大眾、愛事業(yè)、愛寺院、愛佛教。我年輕的時候，也有美女來追求我。但想到我的事業(yè)，我是愛一個人，還是愛我的信仰？我為什么要犧牲十方信仰而愛這一個呢？這劃不來呀（笑）。
環(huán)球人物雜志：那您覺得遺憾嗎？
星云大師：不遺憾，我心甘情愿。
環(huán)球人物雜志：現(xiàn)在年輕女孩找伴侶要找“高富帥”，您怎么看？
星云大師：你想找“高富帥”，大家都喜歡“高富帥”，他不是你一個人的呀。你找了他，還有別人看著，這多危險啊。還是要找一個普普通通的、負(fù)責(zé)任的。
環(huán)球人物雜志：您認(rèn)為愛情能長久嗎？
星云大師：真的愛情，特別是女人獲得愛情，還是在青春年華。這能多久呢？你看現(xiàn)在的男士，五六十歲還有20歲的小姑娘跑去給他做二奶。但反過來女人她不行，這個世界不公平的。 這是一半，還有另一半。婚前，他愛你、關(guān)心你、體貼你，結(jié)婚后就不一樣，要你愛他、關(guān)心他、體貼他。世界是變化的，要他像結(jié)婚前一樣地對你，不可能了。所以奉勸年輕的女孩子，選伴侶要用一只眼睛看；結(jié)婚后要閉上眼睛，一個眼睛都不用看了。
說到這里，我想給你們講個故事：一個富翁娶了幾個老婆，到了臨死的時候，黃泉路上很孤單，想找人陪，他首先想到漂亮的四老婆。四老婆大驚失色，說我們這么相愛，你死了，還怎么愛呢？大富翁很失望，沒關(guān)系，還有三老婆。三老婆一聽，哎呦，那怎么能，我還年輕啊，你死了我可以改嫁給別人，我不能陪你死。大富翁找到二老婆，二老婆說，本來可以陪你的，只是這個家沒有人管吶，你死了，我要處理你的后事。大富翁沒辦法，找到大老婆。大老婆說，我們女人嫁雞隨雞、嫁狗隨狗，我愿意陪你死。這表示什么呢？四老婆就是我們的外貌，保養(yǎng)得再漂亮，都不是我們的。三老婆是金銀財寶，剩下來了，給別人了，你帶不走。二老婆是親朋好友，平常你對她好，你死了，孩子和家務(wù)她不能不管。大老婆就是我們的心，你平常忽略它，但到最后只有它陪你一起。
環(huán)球人物雜志：您這些故事，都是從哪里來的？
星云大師：佛經(jīng)。
環(huán)球人物雜志：平時還有別的業(yè)余愛好嗎？
星云大師：寫字，然后接待問題多、好奇心強(qiáng)的來訪者，回答各種問題。
環(huán)球人物雜志：您怎么評價您的一生呢？
星云大師：我評價自己，有四句話——光榮歸于佛陀，所有的光榮不是我的，是佛祖的；成就歸于大眾，所有的成就也不是我的，是大家的；利益歸于常住，假如有人要給什么利益，不是給我的，是給常住機(jī)構(gòu)寺廟的；功德歸于信徒，我自己很平凡，也很快樂。
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[ 責(zé)任編輯：王怡然 ]
